ШКОЛА ЭПОХИ ВОВЛЕЧЕНИЯ

Скажите, это правда, что в вашей школе лекцию с утра читает Ричард Брэнсон, в обед можно поздороваться с Романом Абрамовичем, а вечером вы попадаете на закрытый концерт Элтона Джона?
(смеется) Вы хотите, чтобы я школу рекламировал?

Можно и так сказать. Но ваши выпускники считают вас чуть ли не Дамблдором.
(смеется) То, что говорят про школу – правда. К нам приезжает много людей - в прошлом году на празднике выступал режиссер «Властелина Колец» и «Хоббита» Питер Джексон…  Мы видим свою школу как место, где встречается много интересных людей, которые что-то хотят сделать с собой или вокруг себя.

Из вашего интервью Forbes: «Бабушка и дед не умели читать и писать. Только дядя. И из него получился человек». Вчера на презентации вы сказали, что в современном мире и этого мало.
Я давно в этом убедился. Действительно, казалось бы, всего через одно поколение требования для успешного человека радикально поменялись. Сейчас главное даже не запас знаний в какой-то индустрии, а готовность и умение получать все новые знания, в связи с ситуацией и контекстом, под который каждый человек подпадает.

​А что за теория про 7 профессий?
Есть мнение среди экспертов – нашему современнику в течении жизни придется  поменять 7 видов деятельности. Профессии могут быть совершенно разными, полярными. Но выучить какой-то набор дисциплин, найти некую середину – неправильно. Умение учиться, а важнее даже отучиваться от предыдущих навыков, стали ключевыми факторами успеха. 

В России школа «Сколково» выпускает ежегодный «Рейтинг Регионов». Инвесторы часто ориентируются на него. А президент России, как говорят, может снять губернатора за то, что область замыкает рейтинг. Возможно ли составить ровно такой же в Узбекистане?
Я думаю, что реально, но существует жесткое правило: нельзя что-то улучшить, чем-то управлять, если ты не можешь это измерить. Поэтому можно говорить о том, что мы любим народ, но если мы не можем померить, как мы любим этот народ,  в чем состоит наша задача, и как мы с ней справляемся, то ситуация остается на уровне слов.

И вы научились измерять любовь народа?
Можно и так сказать. Примерно 4 года назад появился рейтинг инвестиционной привлекательности российских регионов. Администрации президента России и лично Президенту инициатива показалась важной – теперь это очень важный критерий оценки губернаторов. Он небесспорный, он измеряет качество предпринимательского климата, меру поддержки малого бизнеса, качество развития инфраструктуры в регионе, и специальные меры поддержки.

В опросе для этого рейтинга участвуют и предприниматели?
Да, здесь внимание на важный фактор – субъективная оценка предпринимателей. Вы можете сказать, что вы день и ночь работаете, но если я этого не чувствую, я не могу сказать, что климат хороший. Конечно, многие жалуются, что он субъективный, но, например, предприниматель в Чувашии и в Москве имеет разные ожидания. Для Москвича 4G уже не катит, а для второго наличие стабильной, устойчивой связи любого формата – уже счастье.

Как к рейтингу относятся руководители регионов?
Губернаторы понимают, что не по их отчетам, а по мнению людей, которые потребляют его труд, оценивают, что поменялось. Здесь важна динамика, то есть вы можете стартовать с последнего места, а другой находиться в первой десятке, но дальше смотреть, как вы прогрессируете. Тот, кто прогрессирует быстрее, понимает, что его команда предпринимает больше усилий по этому направлению. Думаю, что для Узбекистана этот рейтинг стал бы важным инструментом.
Могу ли я спросить у вас как у президента современной школы. Чем отличается хороший современный руководитель от хорошего советского?
В советском прошлом важно было иметь хоть какую-то профессию, и вы должны были что-то создавать. Например, банки. Но как вокруг этого организовать коллектив, вдохновить людей, об этом как-то не думали, считалось, что это должно быть автоматически. Или еще: чем отличается философия завода и фирмы. Мы вот жили в советское время у завода, и для завода главное произвести. Для фирмы – продать и это большая разница, не поверхностная вещь. Когда на заводе вы делаете то, что вы умеете, на станках, которые у вас есть. Когда работаете в рыночной экономике, условно говоря – в компании, вы сначала смотрите, что хочет рынок, к чему готов или не готов, и под это подстраиваете производство.

НЕЛЬЗЯ ЧТО-ТО УЛУЧШИТЬ И ЧЕМ-ТО УПРАВЛЯТЬ, ЕСЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЭТО ИЗМЕРИТЬ

Бытует мнение, что раз государство – крупнейший бизнесмен, то зачем тратить деньги на школу бизнеса, а не школу при силовых структурах, чтобы потом быстрее подниматься по лестнице чиновника?
Человек тратит деньги на то, что считает наиболее важным для себя, с точки зрения всей этой пирамиды Маслоу – обеспечения безопасности, питания, семьи, удовольствия и развития. В этом смысле, весь мир – не наше изобретение, и человек начинает приходить к выводу, что хорошее образование, то, что создает навыки саморазвития. И люди все больше и больше готовы за него платить. Когда мы говорим дорогое или недорогое – это как сравнение цен Mercedes и Жигулей, так же и это образование стоит своих денег. Если вы не готовы за это платить – для вас это не ценность. Это ваша картина мира, но мир настолько большой, что я все чаще нахожу студентов. Вы знаете, когда я пришел в школу, я считал, что если она дорогая – это большой недостаток, сейчас же считаю, что это большой плюс, потому что те люди, которые приходят в школу, они готовы платить деньги не за погремушки, а для того, чтобы стать умнее и компетентнее в своей стране.

Мой последний вопрос про бизнес-коучей, собирающих стадионы. Они сейчас как попзвезды, люди идут на них, получают свою порцию банальностей и разочарованные идут в обратном направлении…
Вы знаете, я всегда следую правилу «от великого до смешного – один шаг». Ничего плохого в массовых мероприятиях не вижу, но нельзя из этого делать икону или фетиш. Нужно быть осторожным, чтобы избегать манипуляции. Здесь должно быть нормальное критическое состояние ума. Посмотрите, почитайте, поговорите со знакомыми людьми, и вы примерно определитесь, где действительно хорошие идеи, а где обман и манипуляции.